作家伊恩·博格斯特说《小事》可以帮助我们从非物质化中恢复生活
硅谷一直在建造错误的东西吗？
尽管标题是自助的，但作家/设计师/学者伊恩·博格斯特即将出版的新书《小事：如何过上更令人满意的生活》提出了一些关于技术如何改变我们对物质世界的体验的尖锐问题。 《The Small Stuff》以博戈斯特在《大西洋月刊》上发表的关于手动挡汽车衰落的热门文章为跳板，认为我们日常生活的许多方面——从汽车到门再到浴室——已经变得非物质化。
“基本上，我们已经与感官世界脱节了，而发生这种情况的原因就是所谓的便利技术，”博戈斯特告诉我，不过他很快补充说，技术并不是推动这一变化的唯一因素。 “各种各样的因素——不仅仅是科技，当然不仅仅是硅谷式的技术——使人们与他们所居住的世界疏远，他们剥夺了日常生活的质感。”
事实上，虽然博戈斯特对其他批评科技行业的书籍表示赞同，但他表示，他已经“对持续不断的批评感到有点厌倦”。因此，他目前不太关注呼吁广泛的社会变革，而更多地关注在日常感官体验中寻找“满足感”。
他说：“对普通人来说，‘好吧，我们只需要解决财富不平等或资本主义问题，然后我们就能充分体验我们的生活’，这是很困难的。” “普通人不需要等待。”
在我们的采访中（为了篇幅和清晰度，我对采访进行了编辑），我们还讨论了便利性和体验之间的权衡、硅谷如何做得更好，以及“时髦的怀旧之情”。
你写了这篇关于变速杆的精彩文章。这如何引导你对“小事”产生这些更大的想法？你怎么知道这里面有一本书？
我在2022年写了变速杆的故事。从高层次来看，它是：多年来，人们一直在感叹变速杆的衰落，但电动汽车使这一切成为现实，因为它们没有变速箱。假设电动汽车最终将被普遍采用（我认为情况确实如此），那么这确实是结束了。
你写了一个故事，然后你会说，“嗯，这很有趣，这是一件很棒的小事，我会把它发布到互联网上。”那只是巨大的。反响是巨大的。我真的很想知道为什么。难道只是因为人们真的喜欢他们的手动挡汽车吗？我不这么认为。
我花了一年的时间断断续续地思考这个问题，[并且]我意识到，实际上，我在这方面工作的时间比我预期的要长。我回过头来写一些关于烤面包机的文章，写一些关于冰沙或雪泥的文章，或者我的兴趣目录，以及我一直在做的事情。我只是觉得平凡的生活非常非常有吸引力，但我一直不明白为什么。我是不是有什么问题啊？我只是个怪人吗？
通过变速杆，我们认识到平凡的生活不仅有趣，而且非常非常有意义，而我们却低估了它。像变速杆这样的东西，对人们来说充满了象征性和真实的意义，它只是打开了一扇窗户，你感觉到微风吹进来，你会想，“哦，是的，微风。”
让我们来谈谈非物质化的概念，因为这本书就是围绕它构建的。前半部分是描述、诊断，然后[后半部分讲]解决方案、解毒剂。您想解释一下什么是非物质化吗？
基本上，我们已经与感官世界脱节了，而发生这种情况的原因就是所谓的便利技术。尽管这不仅仅是技术；这也是官僚主义、效率、经济、监管机构的问题。各种各样的因素——不仅仅是技术，当然不仅仅是硅谷式的技术——使人们与他们所居住的世界疏远，他们剥夺了日常生活的质感。
我最喜欢的一个人们似乎总是听到的例子是：你去机场洗手间，你刚下飞机，马桶会为你冲水，水槽会为你打开，毛巾会为你分配，肥皂会为你分配——或者不会，对吗？这有点不起作用，但是那种感觉：我以前用我的身体和感官做的事情，现在我不再这样做了。这是很常见的，而且从广义上讲，它是由真正使我们的生活受益的事情所驱动的。但我们没有意识到我们正在进步和放弃与物质世界的联系之间进行权衡。
这就是非物质化对我的称呼，这一系列条件使我们远离了我们的感官生活。
关于洗手间的部分对我来说真的很感人，因为你谈论的不仅仅是使用这些东西的体验，而是让它们对你不起作用的体验。
当它们不起作用时你会注意到它们，并且那里存在一些摩擦可以帮助你看到问题。在很多情况下，我们甚至没有意识到存在问题，或者我们意识到出了问题，但我们不知道问题是什么。
您还指出的一件事是：许多这些变化在某种程度上改善了我们的生活。你说有一个权衡，就像在手动换档和自动变速箱的情况下一样，然后你添加了电动汽车 -
有很多人提倡使用手动换档汽车，他们也说：“内燃机是唯一的方法，我们必须成为燃烧恐龙的纯粹主义者。”
我根本不这么认为。欢呼Uber和流媒体音乐，获得DoorDash，甚至自动化设备的一些承诺——我的意思是，其中一些是废话，但我大致上明白——我认为对我来说非常重要的是，我们认识到我们的生活总体上更好了，但有件事发生了，我们没有注意到，就像煮青蛙一样。
我是科里·多克托罗（Cory Doctorow）的忠实粉丝，但这些[论点]“这种经济体系和技术价值体系显然是我们所有问题的根源，我将称之为“itenshittification”，只是举一个非常主流的例子。人们显然想要一个解释，但你会说，“是的，但我喜欢Amazon Prime，我喜欢能够搜索Google信息。”
因此，我试图在诚实地对待以下事实之间保持平衡：总体来说，我们的生活变得更好了，这不是硅谷的事情，实际上，它比硅谷的事情要大得多，而且它发生得如此缓慢，以至于我们没有注意到。
与我读过的多克托罗的作品或[珍妮·奥德尔的书]《如何无所事事》（有一大堆书）相比，这本书对我来说最引人注目的一点是，你的书不那么愤怒。虽然有一些批评的声音，但语气并不完全相同。
就我个人而言，我已经写了很长一段时间关于技术的文章，我认为说我在批评硅谷式的技术进步方面处于领先地位并不傲慢。在很多人担心之前，我就在外面谈论Facebook和社交媒体，这感觉非常孤独。
但我只是对不断的批评感到有点厌烦，而且我也觉得这是对问题的误诊或过度诊断。相信有好人和坏人，或者有一个简单的解释，这是非常令人满足的，一旦我们理解了解释，我们只需要解开它，然后一切都会恢复正常。
我想谈谈硅谷的部分。这不仅仅是硅谷的事情，你所谈论的很多想法都与这种感觉产生共鸣，即许多消费科技产品、消费者服务都专注于便利、速度等事物。读这本书和相关书籍，有时我会有这样的感觉：难道所有这些公司都在追求错误的目标吗？
我当然认为对效率、自动化、隐形、透明度和规模的痴迷确实推动了这种愿望。 “我们将使一切变得更容易，所以你不必这样做。”这是总结过去几年的一种方式。
其中一些驱动来自正确的地方，比如优步。还记得在Uber出现之前，当你在纽约以外的城市时，你想叫一辆出租车，这真的很难，而现在真的很容易吗？你可以将其浪漫化并说[方便]并不重要，但它确实重要。
与其责怪技术化、工业化或普通人太愚蠢，没有注意到或心甘情愿地交出自己的生命，这是另一种解释，我只是认为它发生了如此长的一段时间，如此缓慢，并得到了如此全面的认可，以至于消费者和提供此类服务的组织都在说，“这就是交易，”每个人都说，“是的，我加入了，我不想再购买CD，Spotify太棒了，签我吧起来。”
事实上，我们感觉我们理解了这笔交易，但我们并没有完全理解这笔交易。我们没有完全考虑到我们是物质存在、我们是具体存在这一事实，这也许是我更直接地将一些责任归咎于硅谷风格文化的地方。你今天看到的这个想法是，我甚至可以超越拥有身体，我可以永远活着——无论是超人类主义、奇点主义，还是通过效率和优化实现永生，这个想法一直是通用计算机的核心，它可以筛选任何类型的经验并将其转化为计算经验。
感谢上帝，我们永远无法离开我们的身体。但你去了硅谷，仍然有一种奇怪的感觉，那就是这种具体的人类经验是不需要的、不必要的。那是错误的。
这本书是为更广泛的读者编写的，但我对企业家或构建产品的人很好奇：您是否见过一些积极的例子来说明人们如何以不同的方式思考这种权衡？那么它不仅仅是纯粹为了方便而优化，也许是在方便与摩擦和感官体验之间找到平衡？
如果你回顾一下，从20世纪60年代开始，计算机如何从数据分析工具转变为文化工具，你会发现，人们确实有一种强烈的想法，即你将能够用 [计算机] 表达自己，但以人性化的方式与计算机建立联系也非常重要。在20世纪70年代，在Xerox PARC和Apple，有一种强烈的想法，即人因工程的计算版本，事实上我的身体必须适合椅子或必须穿过门口，这对计算来说非常非常重要，直到90年代。一旦我们进入2000年代，随着计算真正接管文化，我认为那时我们就放弃了尝试在计算和人类之间进行谈判的过程。
这表明做某事的经历也很重要，而不仅仅是结果。我们非常关注结果，然后不再强调做事的体验，现在，如果你谈论与硅谷式的怪物企业家一起做某事的体验，他们会说，“你为什么要费心呢？我们可以自动化。人工智能将解决这个问题。我们可以把它交给菲律宾。”
有各种各样的解决方案可以让你不必为体验性的事情而烦恼，结果是：不，我想要拥有这些体验，因为这是使我成为人性和活力的一部分，尽管它们单独感觉很荒谬。你知道，谁在乎我水瓶里的冰的感觉，但正如我在书中所说，随着时间的推移，所有这些小东西，它加起来，它是非常有意义的，当你把它们全部剥离时，你真的会注意到缺少了什么。
最重要的答案是：经验很重要。使用产品和服务的体验很重要，而不仅仅是它们提供的结果。大声回答你的问题感觉很有趣，因为我想如果你问硅谷的任何用户体验设计师，“你会这样做吗？”他们会说，“当然，我们一直在这样做，这对我们来说非常有价值。”
但我不认为他们是。他们认为自己正在做这件事，但是却忽视了自己真正在做的事情，那就是剥夺它。
我喜欢这本书如此植根于个人经历和感官体验。但作为一个43岁、有很多这样的感受的人，我开始对自己产生一点怀疑。难道我只是一个怀念青春的老家伙吗？您如何看待这些事情，而不仅仅是将事情浪漫化？
人们非常非常容易陷入怀旧之中，而且我认为当前存在着一种面向所谓模拟文化的欲望。就像，“我会再次拥有随身听，这将解决我的问题。”
我对此有一些想法。首先，我在书中非常清楚地提出了这个论点：我们不会回去。你生活在现在、未来，而我们不生活在过去。哀叹之前发生的事情和已经失去的事情是有用的，因为它可以给你指明方向，但它对于帮助你过你的生活并没有真正的用处。
我爱、爱、爱电话，我爱老式的西电式听筒，我爱它们的亲密感，我爱它们在我手里的感觉，我爱它的分量。 [但现在]我们使用Zoom，或者充其量使用耳机。这不会改变。因此，不要看着这个例子然后说：“啊，如果我们可以回去，我们也许可以通过这种时髦的怀旧情绪来恢复”——好吧，这是一个有趣的信号。我记得这一点，这对我来说很有意义，也是让自己适应实际感官生活的好方法。
现在，最棒的是，无论你是43岁，还是23岁，你仍然拥有人类的身体。你生活在这个世界上，我们也一起生活在其中，所以我们周围每时每刻都有机会以不同的方式做同样的事情。
我喜欢Zoom通过电话的原因之一是，我可以与自己和你一起享受这种无线电体验，这在声音上非常令人满意，而我在压缩数字线路上无法获得这种体验。这就是一个答案。怀旧可能会让人迷失方向，但认为自己可以生活在过去就显得放纵了。如果只是纯粹的悲伤，那又有什么用呢？
我要指出的第二件事是：最近有很多关于摩擦的讨论，比如“我们需要重新引入摩擦”，我认为这也是错误的。
一切都变得非常顺利。确实如此，因为我们都拥有这些智能手机，而且它们的表面很光滑。但后来，由于效率和轻松，一切都开始感觉真正无摩擦，而无摩擦的反面就是摩擦。
但你并不真的希望事情变得困难或阻碍你。你只是想要感觉自己在做这些事情的体验，这与“哦，那应该很难，我需要引入阻碍我的障碍”有很大不同。
我还想问一下书名中的小问题与社会如何变化这些更大的问题之间的关系。我同意我们的生活已经变得非物质化并与感官体验分离，但听起来你并不担心在某个时候，身体或感官愉悦或满足的岛屿会消失，或者变得微乎其微。
我认为这是一个非常微妙、复杂的问题。是的，这就是我所说的，但我们痴迷于这样一种想法：有些东西已经失去了，无法恢复，或者需要通过大规模的文化、社会、经济、监管，无论什么样的变革来恢复。
现在，我并不反对这种大事。我不知道实现它有多容易或有可能。我认为让普通人说“好吧，我们只需要解决财富不平等或资本主义，然后我们就能够充分体验我们的生活”是很过分的。我们等不及了。普通人不需要等待。
我非常希望工业界、政府和民间组织的领导人能够在各自的背景下尽其所能，为人们创造更多以小事为导向、更令人满意的机会。
一个例子是关于远程工作、办公室工作、你每天在电子邮件工作等方面所做的事情的整个讨论。显然，如果你经营一个组织，你就可以控制人们实际在做什么以及如何做。但我的邻居们，他们不能做出这样的选择，你的阿姨也不能做出这样的选择，但他们仍然必须生活在自己的感官生活中，他们现在、此时此刻、每天都可以做一些事情，而不是绞着手或着迷地在Facebook上发帖说一切都是多么糟糕。我们已经尝试了一段时间，但似乎没有帮助。