当一切发展太快时如何投资

TechCrunch上周晚些时候在洛杉矶举行的严格风险投资之夜汇聚了两位目前在人工智能领域工作的更直言不讳的投资者。 Carter Reum是M13的联合创始人，他表示，M13是一家早期公司，管理着25亿美元的资产，是17家独角兽公司的种子投资者或A轮投资者。徐昌是Basis Set Ventures的合伙人，该公司于2017年成立，是第一批专门专注于人工智能的早期基金之一，目前正在对其第四只基金进行投资，管理资产近10亿美元。

在埃尔塞贡多充满阳光的房间里，两人在舞台上既有趣又富有启发性，讨论了如何在一次从未如此快速变化的市场中为交易定价、如何找到不会被超大规模企业压垮的公司，以及SpaceX IPO将对洛杉矶产生什么影响。为了清晰起见，对话经过了浓缩和编辑。

人工智能基础设施是否存在泡沫？

常旭：有泡沫，也有非泡沫。这不是泡沫，因为我们以前从未见过这种类型的增长曲线。 ChatGPT的收入在六个月内从1美元增加到400亿美元——这种规模的增长是前所未有的。我们有一家投资组合公司，Open Art，第一年的ARR从100万美元增加到1000万美元，第二年从1000万美元增加到7000万美元，[而且]大多数时候现金流为正，只有20名员工。良好增长的标准已经完全改变。当你有这种复合加速增长的可能性时，估值似乎并不那么疯狂，因为你将其计入最终价值。另一方面，如果你据这一数学原理对每笔交易进行定价，那么就不可能对投资组合产生良好的效果。所以这是一个矛盾的时期。

Carter Reum：我总是笑，因为我们假装这是风险投资领域的第一次，但我们以前见过这种情况——20世纪20年代有了云、有了iPhone、有了汽车，当时人们担心自己会失业，而他们确实这么做了，生活还在继续。这是更陡峭和更快，但动态相同。这个周期的不同之处在于，过去的周期有创新者与创新者竞争——扎克与埃文，特拉维斯与约翰·齐默。在这个周期中，创新者与创新者竞争，与地球上规模最大、资金最雄厚的创新者竞争，并与地球上十大科技公司竞争。我认为，历史上第一次，现有企业确实拥有优势——技术、资本、数据和人才。因此，其中一些公司一旦崛起，也可能会下跌。我实际上发现投资这样的市场更困难。但如果你做对了，你看起来就像个天才。

当初创公司创收速度比以往任何时候都快，但尚不清楚它们的可持续性如何时，您如何为交易定价？

Reum：我们总是在餐巾纸上做数学计算。前几天我们正在研究一项业务——品牌人工智能软件。我问：上个周期的赢家有多大？世界上还会有更多的品牌吗？他们愿意在这个周期内为软件支付双倍或三倍的费用吗？我们最终没有进行投资，因为我们无法进行数学检查。

徐：我们非常非常接近可防御的技术差异，因为这个前沿每个季度、也许每个月、有时每周都会发生变化。我们考虑的框架是在人工智能以下和人工智能之上进行投资。在人工智能之下，所有这些基础设施都在重新考虑——数据库、版本控制、部署工具——因为它们都是为人类构建的。现在，您拥有使用所有这些基础设施的代理，而代理需要完全不同的东西。去年我绝不会想到你会需要一个新的GitHub。今年我两只手就能数得出来，有多少真正强大的团队正在追求成为代理的GitHub。在人工智能之上，当事情变得超级拥挤时，我们总是会回到：什么是可以防御的，什么是具有长期差异化的？

如何投资那些不会被OpenAI或Anthropic或Google摧毁的公司？

Reum：我们总是尝试思考他们首先要去哪里以及最后要去哪里。很明显，他们会追求营销和明显的地方。因此，我们有一个关于摩擦作为护城河的论文——我们喜欢受监管的行业。我们以接近10亿美元的价格退出了一家利用人工智能颠覆911呼叫中心的公司。超大规模企业最终可能会实现这一目标，但作为数十亿美元的成果，他们不会很快实现这一目标。医疗保健——他们会去那里，但有很多监管放慢了他们的速度。

让我们所有人彻夜难眠的是，它可以瞬间改变。你过去常在后视镜中看到他们的身影。我告诉每一位创始人：你的一只眼睛需要显微镜，另一只眼睛需要望远镜。显微镜是针对日常的——这周我必须做什么，执行。但你最好拿出望远镜，因为世界变化如此之快。你必须是多米诺骨牌玩家和国际象棋玩家，因为你的棋盘在不断变化。

徐：我们使用的框架是：这是深度市场还是速度市场？在速度市场中，快速追随者的速度比以往任何时候都快——这一切都与执行速度有关。在深度市场，困难的事情仍然困难。实际上，我们有一家投资组合公司使用转基因鸡作为制造药物的替代品，因为制造复杂蛋白质非常昂贵。显然，如果你有鸡的话，这样做会更便宜。就今天而言，鸡仍然需要这么长时间才能孵化（笑）。这些都是深度市场，我们会进行相应的投资。

尽管鸡鸡，你现在看到的是真正新颖的想法，还是主要是老公司的新版本？

徐：两者都有。共识类别——应用于金融的代理人，应用于医疗保健的代理人——你会看到很多非常强大的创始人在追随他们，其中很多人都会获胜。但最有趣的想法是那些你会想的想法，‘嗯，我不知道这是否可以成为一项业务。’OpenArt，当我们第一次支持它们时——不久之后，Dall-E出现了，Stable Diffusion出现了，他们初创公司了一个发现页面，提示你可以输入以获得某些类型的生成图像。这怎么是一门生意呢？完全不知道。两年内，销售额从100万美元增至7000万美元，此后一直在加速增长。这个市场的深度如此之大，我们无法从外部看出。但从一开始，这些年轻的创始人就在他们认为令人兴奋的事情的风口浪尖上进行实验，他们不断迭代，直到找到一家企业。如果他们晚一年开始，他们就会错过这个窗口。

风险投资的故事就是一个不断将坏想法变成好想法的故事。四五年前，你可能会说投资任何卖给好莱坞的东西都是个坏主意。然后我们在创意人工智能、生成人工智能方面做了很多交易，这导致当前一波公司做得非常好——首先是生成图像，然后是视频，现在是世界模型。这个世界比我们想象的要大得多，看看卖给好莱坞的上一代软件。然后是Cursor，每个人都说它只是一个AI包装器。 600亿美元的退出。还有研究人员——当我丈夫在麻省理工学院攻读博士学位时，他的工资勉强高于贫困线。现在，每个人都在Twitter上关注研究人员。

Reum：我认为我们仍处于早期阶段。任何技术周期的第一波浪潮，即使是如此陡峭和快速的浪潮，通常也是最明显的——竞争更加激烈、拥挤。第二个和第三个涟漪是有趣的地方。想想你小时候的情况：如果你拿起一块重石头，用尽全力扔它，让它跳过水面，石头越重，扔得越快，涟漪就越长。这就是我们将要看到的。我对两年、三年、四年后感到兴奋，因为将会出现我们今天无法想象的商业模式和公司。作为风险投资人，第二个和第三个波纹赌注是最难做对的——但如果你做到了，就会有更少的人考虑它，你支付更合理的估值，投资回报率往往会好得多。

SpaceX IPO将为居住在洛杉矶的人们——尤其是员工——带来大量资金。这对于这个生态系统意味着什么？

Reum：当Anthropic和OpenAI最终IPO时，将是一群风险投资家和机构投资者。从来没有像SpaceX所发生的那样，有这么多钱被收回并被如此广泛地分散。如果有人[在这个房间里]有房子要卖、有船、有飞机——一定要利用这次机会。但更重要的是，每一次重大流动性事件都会引发第二波流动性浪潮。之前的洛杉矶周期产生了Riot Games、Tinder、Snap等产品。这是一个不同的数量级。

三年前，每个人都说旧金山已经死了。事实证明，它的死亡人数比人们预期的要少一些。我认为对于那些贬低洛杉矶的人来说也是如此。这里有太多聪明人——技术上的聪明人，但也有了解品牌、内容、创作者和影响力的人。第一波是技术浪潮，技术人才集中在其他地方。但技术浪潮之后会发生什么呢？新的商业模式、创造性思维、理解文化。这将是下一波浪潮，我认为它很可能集中在洛杉矶。

徐：有趣的是，人工智能的下一个前沿不是更多的计算，而是品味。它是制作电影、制作视频、制作能够引起情感共鸣的东西、制作与特定文化相关的东西。旧金山拥有非凡的技术人才，而这也正是模型在自动化和加速方面非常擅长的地方。洛杉矶很有品味。